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雪球圆桌论坛:如何避开医药股中的雷——寻找

2019-04-15 13:37 来源:冰一

点评:

1)文中关于“一致性评价”“带量采购”两项政策对仿制药企业的影响,与自己的判断基本一致;

2)文中清晰地提供了医药股的投资逻辑、投资思路:有研究能力、有创新能力的大型医药企业;

3)文中还有一个鲜明的观点:在美国仿制药就是类化工品,毛利率50%左右;看看当今A股仿制药企业80%甚至以上的高毛利率,就会知道这是不合理的了;

3)文中对通化东宝(胰岛素)的长期投资逻辑直接做了否定,令我颇感诧异--虽然我也持同样的观点,但要在这种场合发表这么率直的观点,以我的性格还做不出来;

4)文中有一段话,黄建平对云南白药牙膏止血的逻辑及危害,论述的非常清楚;

李欣:投资干货不断,大家听的过瘾吗?接下来的环节就是我们的医药圆桌环节了,今年以来在几个大事件的促进下整个医药行业发生了历史性的推进。我相信各位看过一部影片,前不久公映的《我不是药神》,这个事情就发生在上海,我这里有这样的一组数字。我们来看一下,这个影片上线之后,仿制药价高的问题引起了强烈的关注,仿制药一致性评价开始加速,截止10月末,一致性评价的受理号达到了430余个,共涉及近170家企业。在目前的境况之下,医药股究竟是要“排雷”还是强者恒强?医药行业还有哪些潜在的投资机会?本届嘉年华我们请到了四位雪球医药大咖,分别黄建平,有请!stevevai1983,有请!青侨阳光,有请!还有一位是长牛分析,有请四位。

李欣:首先是感谢,科达股份。欢迎四位就医药投资方面给我们作一些解读和分析。正式进入医药板块之前,我想有一个话题是逃不开的。我相信各位在座的也会关心我们这四位嘉宾在今年的市场之下,他们的成绩怎么样?有没有比较满意的操作?有没有留下遗憾?我想先从黄先生这边开始。

黄建平:满意的是,越跌越敢买。不满意的,不会高抛低息。

李欣:这个做起来太难还是不太愿意?

黄建平:学不大会。

李欣:好的。都是盈利吗?有亏损吗?我很关心这个事。

黄建平:今年的亏损还好。但是回撤也是有的,我觉得不要太关注这个事。

stevevai1983:今年比较成功的,百济神州估值比较高,卖掉了再生缘制药,我在买的基础上,大概有10%的涨幅,这一来一去应该是比较成功的。最大的失败,是在较高的价格买入了一部分石药集团,

李欣:这个应该是在什么时间?

stevevai1983:石药集团在20元左右,超过20元那个时候买的。因为仓位不大,损失也不是特别大。有时候估值要稍微严格一点。

李欣:看看通达顺。我们再来听听青侨。

青侨阳光:谢谢主持人,我是青侨阳光的卢桂凤。今年还比较满意的算是对行业的一个判断吧。春节后就有很多医药牛市要来的论调,背后的逻辑是行业增速加速和利好政策的落地。但我看到的数据是,医保结余从年初的高位持续快速下跌,背后原因也是因为新版医保落地和大量创新药进医保。本来医药就是后周期的,在当时那个点位,本来就有补跌的压力,这个时候再来个降价的预期,可能对去情绪的冲击比较大,所以我们5月份没有加仓位,反而降了一些有控费风险的标的。成份股指数。在接下来的医药股大跌中受损伤比较小,后面加仓就比较从容。比如说有一家三方检验公司,它其实也差不多到业绩拐点了,那一波跌得非常厉害。但它其实对控费是免疫的,因为它是提高效率的。所以,在泥沙俱下的时候加了一些仓位,现在看表现也不错。然后今年确实有几笔操作挺值得反思的,这几笔操作都有个共性,就是刚开始研究的时候,觉得非常好的标的,只是价格不够,但是害怕错过机会,积极建仓买入了。反倒后来跌到位,但预留的仓位已经不多,这个我们反思的比较多。我们得到教训就是主动研究,被动买入。其实主动研究很简单,因为人的精力和资源是有限的,甄选很重要;反的重点在被动买入。其实瞄准和射击是两条独立的动作,瞄准之后并不一定要马上射击。 对于有些标的,我们在研究的时候是可以确定大约什么样的价格区间是可以做到先胜的,但最后能不能取胜看市场给不给机会。市场可能给,也可能不给。但这个时候如果条件不成熟,求胜心切,而刻意强为,还真未必是好事,这是很大的教训。

李欣:谢谢青侨。我们再来听长牛的。

长牛分析:我今年的投资有成功的地方,也有失误比较大的地方。我们今年买了恒瑞,年初到现在是正收益的。比较大的失误,证券所。我们石药集团最早8块钱买的,今年涨到26块钱,我们也是少量减仓,现在已经跌到15块钱,回撤比较大,当时也没有预料到带量采购这个政策对医药市场影响这么大。我们对石药很熟悉,其实带量采购出来,短期影响其实不大。但是,市场预期仿制药市场会受很大影响。这是我们今年失误的一个地方。

因为我们基金现在比较老的基金,亏到6个多点。我们基金投资的话,以非周期性的行业为主,比如说教育、医药、食品饮料等。

李欣:您还是配置了不同的领域?

长牛分析:学习日k线。我们基金现在不是只投医药。

李欣:我知道。涨停板

长牛分析:什么都投的。

李欣:看来大家都是会记得5月份左右,出现医药板块下行的走势。我们稍后就这个环节再说,刚才长牛谈到政策方面的影响,这也是我们关注的一个点,不断推出的新的政策,是否会对医药行业产生影响?是否会影响我们投资方向和的选择?我想先请长牛,你先给我一个肯定的回答,有还是没有?

长牛分析:有很大的影响。

李欣:会影响你的投资决策吗?

长牛分析:石药集团我们当时买的价格比较便宜,我们觉得它具有长期成长的潜力。

李欣:最怕的就是但是。

长牛分析:仿制药是最低价中标,并且是唯一一家中标。以后仿制药利润会受到很大的影响,中国绝大多数公司还是以仿制药为主,整个医药行业的投资,我觉得还是要有一个比较大的改变。现在我们坐下来分析医药行业,重点关注创新。以创新为主体的公司我们才会考虑,你的主要利润来自仿制药的话会受比较大的影响。

李欣:避开这样的雷区?

长牛分析:对,我们重点关注的是恒瑞,它创新药很多新的产品在一步步上市。然后它未来两三年可能都有新的创新药上市。另外,有些医药公司的产品受带量采购的影响比较少,我举个例子,叫长春高新,它的生长激素不在招标的范围,基本都是自费的,不受带量采购的影响。还有一个我们更加关注创新药的,像香港最近上市的信达生物,还有在美股上市的百济神州这样的公司。

李欣:明白您的意思,尽量在我的选择作出之前,我先把有可能暴雷的排除在外,尽量选择一些安全边际比较高的,不会给我带来“黑天鹅”事件的个股公司在里面。谢谢!

黄总,您会怎么面对这个政策对于整个医药板块产生的一些影响?

黄建平:我觉得前几年就应该预期到仿制药肯定要下降,一致性评价三年前就出来了。以前没有一致性评价之前,原研药卖那么贵。现在一致性评价弄完,大家就会价格战,这是三年前就可以预期的,投资要做前瞻性的考虑。

李欣:谢谢两位的解答。下面我们就要说到医药板块整个的表现,今年年初到5月份左右,涨幅不错,好象30%几,没想到此后一路下滑,也是30%左右的下滑的幅度,基本上覆盖掉了此前的涨幅。在这样的情况之下,我们比较关注医药板块现在是否可以值得我们进入了?是否还会存在危险?我们先听听小丰的。

stevevai1983:今年上半年的时候,医药估值真的非常高的,因为在17年有很大的涨幅,18年的涨幅速度还在加快。如果从绝对估值来看,不管是从现金流,还是大家常见的PE、PB之类的,都是很贵的。你如果看全球50大企业,然后你看中国企业的排位,有些企业排得很高,应该是比外企还是要差很多的,股海网。但是估值已经到那个程度了。后来就开始下跌,现在估值已经合理很多的,当然预期收益率比年初高很多。

李欣:现在你觉得是可以介入的机会吗?

stevevai1983:现在我觉得优质企业完全没问题,谈不上特别便宜,但是至少不贵了。

李欣:我们再听听青侨。

青侨阳光: 对于2018年医药板块的表现,对我来说印象最深的是,市场的选择性演绎,表现出很强的情绪钟摆效应。上半年都在讲业绩加速、讲政策利好;但这只是事实的一面,另一面是:医保支出和收入的增速剪刀差,是不断扩大的,这必然会埋下控费伏笔;但市场对这块基本没有演绎;而到了下半年,一些黑天鹅事件,再加上医保局的集采方案,几个因素叠加在一起,市场开始充分演绎 行业的压力; 但 同样没被演绎的 另一面事实是:行业里面 有不少二线细分龙头,它们对控费免疫,业绩乐观,壁垒明确,估值却不断下杀。又埋下 新一轮修复的 伏笔。所以说,今年医药行业的 先扬后抑,在我看来,就是典型的选择性演绎。另外补充一点,现在的情况跟2015年比较像,控费先控药。一定时间内药股的压力会大些,如果我猜的没错,后面控费政策还会有升级。但是,比如半年后,这些政策都逐渐落地,部分药股又是春暖花开。

李欣:您觉得目前的实况之下,您会关注更细分的哪些领域?

青侨阳光:我觉得,接下来医药行业最主要的长期投资机会,就是三个字:新、强、特。新:就是创新,肯定会起来一批大市值的创新公司,可能是新兴药企,也可能是不断升级的传统药企;强:随着行业的规范化,一些医药行业的平原地带,必然会洗牌后集中,强者恒强。特:医药行业有很多细碎的特色小领域,就像一个个山头,别人攻不进来,我也不拓展出去。产生了一批小而美的特色的垂直企业,事实上股票跌。这是长期关注的投资机会。

李欣:其实刚才我们在听丹书铁卷的讲话当中,他在配置当中,他也提到了医药板块,特别强调的是生物医药,这个应该算是新这里面的创新。提到医药的创新我们知道这不是一件简单的事情,据我的记忆当中,黄总,在美国一款新药上市,要投入很多的研发的时间,然后临床,然后得得到监管当局的许可等等,这个时间是比较长的。而且研发的投入恐怕应该也是比较多的,在这点上您怎么看目前在我们A股这些公司,它怎么去运作?有研发能力的公司他们怎么去做?

黄建平:如果我去海外国际药企工作过多年,比如说我是博士学位,对研发和相关流程都很懂,我会回来创业,然后找VC募资,研发最新的靶点,最快的速度把它弄出来,建一个非常前沿的管线。中国不缺钱,只要能做到这一点,这个公司就很有价值。现在港股上市的几家公司,基本都是这个套路。大家为什么认可它呢?我们以前的一些老药企怎么做的呢?比如说一些老的药企,做点仿制药还做不好,现在做创新药,基本上领头人不懂前沿的靶点,也不引进高端人才,不舍得分股权,导致中国目前在A股上市的好创新药企屈指可数。在中国做新靶点药难度没有那么大,别人已经验证了靶点,只要快速跟随就可以。有些公司的高层每天就看文献,去找最有希望的潜在靶点,在中国第一个把它做出来,然后这公司就会很有价值,如果你一直是老套路,慢慢就会被淘汰。

李欣:您觉得刚才您介绍的形式会是很普遍吗?将来会成为很普遍的?

黄建平:这是初期的战略,在中国基础研究水平不高的情况下,最快的速度把国外已经证实的新靶点做出来,这就是核心的技术能力。当然这个要一步步走,把这一步走稳了,再做firstinclass的全新靶点,然后慢慢成为一个国际药企。次新股。中国在各个领域的基础研究,我觉得都是欠缺的,得慢慢来。

李欣:我们再听听长牛的,这方面您有什么样的观点?

长牛分析:这样可能很多普通投资者都有这个疑问,医药股是不是太专业了?能不能投这个东西?我本身也不是学医的,我们基金不是主要投医药股。我觉得在中国基本上龙头的医药股,更具有投资价值,尤其对普通投资者而言。因为医药需要很多研发。

李欣:对,研发的能力,资金的投入。

长牛分析:就像茅台酒的基酒产能决定以后几年酒的产量一样,你现在投入,决定了你未来几年的回报。比如说医药临床,你现在投10个亿,可能要3年、5年之后才看到收益。对小公司的话,很多投个几千万,比如说一个亿,对现在的研发来说,几乎没有很大的作用。比如说恒瑞今年投了20多个亿,中国生物也是20多个亿,有这种大公司才投入得了。还有一个就是说如果一个公司它很依赖一两个药,这些药假如说有新技术、新的品种出来,很可能对这些公司形成颠覆性的打击。我举个例子,通化东宝原来做胰岛素,我们觉得这个公司长期投资的逻辑根本不成立。比如说二代胰岛素,他在卖二代胰岛素的时候,别人三代胰岛素已经出来,因为糖尿病是很大的病种,国外很大的公司都在研发,可能新药出来了。你就会被颠覆了。像恒瑞这种公司,有新的药出来,其他的药还在卖,单个的药对我的影响不是很大。比如我们看石药集团,恩比普占收入的比重太大,2023年专利到期了,我们要考虑2023年以后仿制药出来怎么办?一个要选龙头,比较大的公司,综合研发能力比较强的公司。要详细考虑他在卖的品种和在研究的管线,药相对来说还是比较专业的。

李欣:你还是有一个我遵循的规律来选择?

长牛分析:对。

李欣:我们再听听小丰的。

stevevai1983:我觉得医药行业制药的全社会总消费量并不会下降的,但是你分开看,就可以看到仿制药存量就占了现在很大一块,这一块长期来看价格会下跌,以至于存量会缩小。但是这个饼还在越做越大,创新就会占比逐渐提升。创新的话,近期最明显的是单抗的领域,未来5年是单抗增长最快的5年,靠PD1和生物类似药,学习格林美。这些药物特别好,在近期内可能是很大的增量。

李欣:这个是您作出选择,作出判断的自己的一个?

stevevai1983:对,因为我觉得仿制药存量下跌,创新药增量多,我们投资股票看增速很重要的。

李欣:您手里现在有这样的股票吗?

stevevai1983:有啊,我手里都是以这个思路配置的,生物药是非常重要的一环。

李欣:比如说2018年,还有一个月左右的交易的时间,在这段时间你们会继续的持有,继续的加仓还是怎么样的操作的策略?

stevevai1983:我现在的基金已经持有比较多的医药股,我其实更希望市场给机会让我配置更多的医药股。

李欣:什么样的?

stevevai1983:股票下跌就是市场给机会。

李欣:还要跌吗?

stevevai1983:我不知道会不会跌,如果跌了,我会加仓。

李欣:这个像黄总说的,一定要低买高卖。黄总怎么看?如果给您选择的话,您有怎么样固定的模式或者自己心里的标准进行选择?

黄建平:我觉得投资医药确实蛮难的,投资医药真正要做到高确定性,还是从下往上走,把基本的靶点,整个公司的管线研究清楚,有些东西稍微贵一点,其实也没有泡沫,年化收益还能凑合,也可以买。整体我觉得仿制药是最看不懂的,仿制药目前的毛利率过高,80%、90%,未来可能会跟美国一样50%的毛利率,你想想会降价多少?医药整体上也会跟他们一样,销售额以创新药为主,销售量以仿制药为主。

李欣:仿制药这方面,刚才小丰也提到,自己类似的这样的一些股票在,每个人的风格不太一样。

黄建平:我跟小丰比较类似,有重合一些。

李欣:有重合吗?您现在手里也是持有的?

黄建平:对,我们对这块的认识比较相近。生物药未来的增长比较快,这块会给世界带来一些影响,5年之后,中国生产的生物仿制药可能会占全球一半。

李欣:我们应该有好的期待,其实也是期待我们在前一段时间做这个访谈的时候,刚刚提到过生物制药极有可能将来产生比较牛的公司,有可能我们在科创板看到类似生物制药的公司会出现在科创板的过程当中。这样也就符合刚才黄总提到的,极有可能将来产生非常强的企业。

stevevai1983:我和黄总的看法还是比较接近的。

李欣:事实上福瑞股份。但是他对仿制药一坐上来没说过好话。

stevevai1983:因为在美国仿制药几乎是一个化工品,并不是很高利润的行业,大概是50%左右,在中国仿制药现在可以达到超过80%的毛利,在一些大品种中,这个是非常不合理的。因为仿制药不应该这么贵。如果你真要投仿制药不是不能投,你要投研发能力很强的仿制药,那种靠单品做仿制药的企业危机是最大的。一个仿制药企业它的研发能力极强,它管线里可能有100多个产品,每年推出20多产品,靠量弥补价格上的损失,可能能保持一定的增长,这个对研发要求非常高的,并不是靠以前单品靠销售做大,这种局面肯定会改变。

李欣:如果说研发能力相对比较差的这些公司,是不是在您眼里不会选择?也不会看好?

stevevai1983:对,这次带量采购的影响,最大的影响,应该就是研发能力差的,对他们是最利空的。因为他们的老产品会降价,但是新产品产出速度又不够快,长期投资价值就有疑问。如果你仿制药产出足够快,加上股价比较便宜的话,还是有配置价值。

李欣:我们再回到青侨这儿,刚才你提到新、强、特,我们要求每家公司都去创新,都有很强的创新能力,这恐怕也是不太实际的情况。这样的情况下,创新公司会不会一家独大?会不会影响到其他的创新比较弱的?或者说我的资金能力比较差,这个会处劣势的地位?

青侨阳光:我觉得这一轮的医改,是在鼓励创新和效率,艺术拍卖。或者说追求物美和价廉。物美就是创新药,前端药监局加速审评放新药,后端医保局通过谈判纳进医保;价廉就是,前端药监局搞一致性评价,后端医保局根据新的质量标准组织全国集采。其实是前后呼应的,新一轮的医改政策跟时代背景其实是有一个共振,在这样的背景下,整个医药行业就会面临一个分层。传统药企要么往上迁移,做优质创新,但这个要求高风险大;要么往下发展,做大宗仿制药,但需要不断提高效率压缩成本。所以,行业演变就是一个逐渐分层的过程。中间的比较舒服的之前所谓的套利空间慢慢就不存在了,大多数药企将不得不做出自己的选择。就像小丰说的非常高毛利的仿制药,这是因为有一个历史原因和背景的。新医改之后,必然会面临一些压力。我觉得对于仿制药来说,慢慢的它会从卖给医院、个人的差异化的toC的业务,变成卖给集采联盟的标准化的toB的业务。仿制药之间的核心竞争力,就从品牌、渠道、和医院之间的关系,慢慢就变成质量、效率、成本。因为它回归的本质之后,就是一个标准品,一个仿制药,之前我们所假设的仿制药有多么好的格局,这个不是在每一个环境下都成立的。有的时候会被证伪的,慢慢我们会发现,仿制药会回归它的本质。

李欣:谢谢青侨。下面还是请到长牛,刚才黄总提到A股里选医药不好选,港股、美股也不好选。其实这个也是我的问题,在A股、美股、港股中,您觉得哪个更好一些?

长牛分析:首先不管是医药还是其他,我们回到选公司的本质上来,选其他行业也是这样的,首先它有没有壁垒? 如果说你这个医药公司只是做一些普通的仿制药,没有创新,你的壁垒在哪里?现在有不利的因素,也有有利的因素。有利的因素,将来集中度会大大提高,现在几千家医药公司,有些公司做仿制药或者普药,将来这些公司会逐渐被淘汰掉。大公司,比如说中国生物公司,它主要做仿制药,研发投入很大,就是做仿制药的能力也很强,小公司的话,你现在最低价中标的话,有个三家通过一致性评价之后,这种小公司再搞一致性评价就没什么意义了。对龙头公司来说,还是要具体分析,分析这个公司的品种结构。我觉得如果我来选,我还是选龙头为主,分析它的创新和它现在品种受带量采购的影响的程度,我觉得这个有利和不利的因素,哪一个占主要因素的话,还要看以后的发展,看政策方面的调整。

李欣:不管你到哪个市场,选择的标准不会发生改变。好,刚才实际上我在听演讲的时候,关注到丹书铁券提到一个行业领域,也可能请四位看一看这方面有没有什么机会?就是医药商业这方面,包括连锁大药房,您怎么看这方面的情况?

黄建平:医药商业我觉得长期它整个盘子还会增长,大概的增长速度会在GDP左右,我说的不是实际GDP,是名义GDP,我估计8到10个点的增长,未来5到10年整个盘子是这样。集中度还会提升,两票制之后小的做不下去。这里面还是就投资机会的。

李欣:我们听听小丰的。

stevevai1983:其实我对医药商业的理解是不够的,我做研究,研究得非常细分。我只研究制药,电广传媒。也没有看器械,研究制药中的西药中的肿瘤、糖尿病、心血管、自身免疫类疾病。

李欣:你的细分领域非常清晰的?

stevevai1983:非常非常细。医药商业我可能提不出太多有建设性的意见。

李欣:好,谢谢您的坦诚。我们听听青侨。

青侨阳光:我的观点跟黄总有点像,医药商业随着两票制,有些小的库存需要洗掉,但是慢慢的实现集中。其实就算是没有这个两票制,它也是正在实现集中的。只不过有了这个两票制,加快了这个集中的进程。这有可能是一个机会,但这个机会有多大?也不好说。对于零售的话也是一个相似的状态,但是可能我们要警惕互联网药店的影响。现在我们不能在互联网药店上刷医保卡,不排除将来不会放开。如果放开的话,可能会产生比较大的冲击。

李欣:黄总同意吗?

黄建平:我对零售没什么研究,但是商业这块中国一定会出现几个巨头,这几个巨头应该会垄断大部分。美国是三巨头垄断了90%,现在前十大约占30%几的比率,集中度会有很大的提升。中国医药开支总的盘子会不断增长,因为中国人人均收入越来越高。

李欣:我们再来听听长牛。方正证。

长牛分析:我不太看好这个行业,我觉得第一个它的集中度会提高,这是一个趋势。因为医药行业本身的集中度也是提高,集中采购出来之后,你在这个产业链的谈判地位,议价权不强,现在“两票制”出来,集中度提高的话,你看它现在毛利率在降低,我觉得它在这产业链的议价权不强。假如说有几家巨头存在的话,你没有议价权的话,你只能得到很低的毛利率。不是好的值得投资的行业。

李欣:您也会关注它,也不会选择它?

长牛分析:基本上不会投资。

李欣:我不知道其他的三位有对中药方面有关注吗?黄总有吗?

黄建平:中药我不怎么看的。

李欣:大家是不是都不看中药?

stevevai1983:我也没怎么看中药。

李欣:为什么我想到这个?前段时间我们知道著名的品牌的牙膏,我也用的,乘离率。而且我记得我每次回家的时候,父亲、母亲都说一定要用这个,这个好!后来我知道它里面是加了西药的。

黄建平:这个网上新闻已经暴出来了,你在美国买同样这个品牌的牙膏,是没有这个成分的。在中国会有,所以在中国这是个行业普遍的现象,就是所有这个概念的牙膏,止血的中药牙膏,全都有这个玩意。这个玩意在美国FDA肯定不让你加的,中国加进去有两个方面的风险。第一这是处方药,你从牙根里面吸收进去,长期吸收副作用多大?是不清楚的。第二个风险点,你的牙龈出血,是因为牙垢里面的细菌腐蚀牙龈,造成出血,如果用这个止血,根本的问题没有解决,你的牙齿可能会腐烂掉,最终可能要把牙齿拔掉。

李欣:您的意思在这种情况下,还是靠这种成分?

黄建平:不是,刷牙随便选个牙膏就可以,牙膏就是一个研磨剂,它就是把牙垢去掉,其他的功能都是忽悠的。

李欣:这样对我们普通的民众来讲。

黄建平:基本上随便挑一支就可以,最重要子是每年洗一二次牙,把牙垢都洗掉。还有用电动牙刷比普通牙刷的效果更好。

李欣:看着国有股。黄总给我普及了这方面的情况。

李欣:好,今天也算给我带来意外的小收获。我们圆桌论坛要告一段落了,还是要请4位给我们简单的总结一下,对于医药板块的投资,各位还有什么样的建议能提供在场的每一位?

长牛分析:就投龙头公司,你就投中国最好的几个医药公司就行了。中国上市里面,A股、港股里面最好的恒瑞、石药、中国生物制药,信达生物、百济这样的公司就好了。

李欣:谢谢长牛,给我们提供了非常明确的标的。

长牛分析:这个不是推荐。

李欣:是推荐。好,我们听听青侨的。

青侨阳光:是这样,我刚刚其实也提到一些:要么是真正优质的创新,我说真正的创新。因为有很多中国的创新,是一个简单的避专利,或者改一个分子基团。你会发现我们中国创新的成功率很高,但是真正的创新成功率是没有那么高的。第二个是正在集中的领域龙头。第三个小而美的垂直利基。我觉得还是要避一点雷。比如说两三年前的辅助用药,以及现在可能要来的,高价仿制药的降价,这个影响面会很大。还有一种现在比较少的,未来会越来越多的,就是技术迭代的风险。有时候技术的迭代跟降维打击一样,是颠覆式的。要避开的话,要么回避高迭代的领域,要么把产品管线背后的替代风险研究清楚。有的时候我们要投创新,可能不能仅仅看它背后的管线是要多厚,反而应该梳理研发管线背后的替代的风险到底有多大?有很多药一上市,就已经是疗效上的老药了。

李欣:这个时候投资人自己擦亮眼睛,作出分析和判定。

青侨阳光:是的,应该需要更专业的。

李欣:还是要专业的人来做专业的事。我们听听小丰的。

stevevai1983:我很鲜明的认为未来十年最大增量,肯定是来自于创新,尤其是生物制药。我想跟普通投资者聊聊,我们说一个企业创新能力强,到底怎么样才算强?你可以从两个层面来看,第一是药企立项立得好不好?领头人有没有眼光?能不能把最新最好的东西以最快的速度立项?这个对于领头人是最大的考验。

第二个最直接的可以看到临床能力,因为真正中国很多老药企感受到了压力,他也想创新,但是你会发现他们的临床列了一堆项目在一期,过了两年还是这样。你看一些比较厉害的药企,可以200个,甚至300个临床同时开,可以很明确的看到这个项目从一期到二期再到三期,并且有理有据的。 这样的话你看中国具备特别强创新的企业也不多,有人说生物医药未来竞争超级激烈,在我看来没有这么激烈,因为很多人不具备真正创新的实力。你看哪些东西好的话,可能不光关注中国,更重要是关注世界。你要关注世界上哪些药品哪些靶点好?这对普通投资者是有门槛的。

黄建平:研究医药得从下面往上看,得做很深的研究和基础知识的储备,还要学习,每天都得学习研究,所以我觉得对普通人是非常难的,看不懂不要去买。

李欣:您来给大家研究,提供明确的标的?

黄建平:标的不行。

李欣:没法配组合?

黄建平:对。

李欣:再次感谢4位就医药相关的问题所作的解读,请4位就坐。

责任编辑:化妆师宋小娟

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